Ιαπωνική απάντηση στο τούρμπο: μηχανικός συμπιεστής. Είναι όμως καλύτερα;
(5/3/2010)
H Nissan είναι η πρώτη ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία στη σύγχρονη εποχή που λανσάρει ένα υπερτροφοδοτούμενο μοντέλο. Το νέο Micra όμως δεν είναι τούρμπο. Έχει μηχανικό συμπιεστή. Είναι αυτό καλύτερο ή χειρότερο; Εσείς γιατί νομίζετε ότι διαφοροποιούνται σε αυτόν τον τομέα οι ιάπωνες;
Το νέο Micra λοιπόν έχει έναν μόνο κινητήρα. Είναι 1.200 κυβικά, έχει τρεις μόνο κυλίνδρους και στην πιο ισχυρή του έκδοση έχει άμεσο ψεκασμό και υπερσυμπίεση. Θα έλεγε κανείς ότι σε σχέση με το μοτέρ του νέου VW Polo (αν και πλέον το φοράνε και όλα τα Skoda εκτός από Superb), η VW κερδίζει στα σημεία λόγω του ενός επιπλέον κυλίνδρου (που συνήθως σημαίνει λιγότερο θόρυβο και κραδασμούς). Όμως η Nissan διαφέρει στις επιλογές της και στο γεγονός ότι αντί ενός κλασσικού τούρμπο, ενός συμπιεστή καυσαερίων δηλαδή, προτίμησε τον μηχανικό συμπιεστή. Ένα σύστημα που παίρνει κίνηση με ιμάντα από τον στροφαλοφόρο και συμπιέζει τον αέρα πριν αυτός φτάσει στην εισαγωγή. &&&& Το όφελος είναι ότι ο συμπιεστής αποδίδει ακόμη και από τις πολύ χαμηλές στροφές. Δε χρειάζεται δηλαδή όπως το τούρμπο να φτάσει ένα σημείο και μετά να «δώσει». Επίσης έχει απολύτως άμεση απόκριση. Όταν πατάς γκάζι έχεις αμέσως γκάζι. &&&& Υπάρχουν όμως και αρνητικά. Ο συμπιεστής παίρνει κίνηση από τον στροφαλοφόρο που σημαίνει πως μέρος της ισχύος που παράγει ο κινητήρας καταναλώνεται για την συμπίεση του αέρα εισαγωγής. Αντίθετα το τούρμπο κάνει χρήση της «πεταμένης» ενέργειας των καυσαερίων. Αυτό στην περίπτωση της Nissan μεταφράζεται σε 98 ίππους έναντι 105 του Polo και 142Nm ροπής έναντι 175 του μικρού VW. &&&& Κερδίζει όμως κατά κράτος στους ρύπους διοξειδίου αφού απέχει σαφώς με τα 98 γρ./χλμ έναντι των 124 γρ./χλμ του Polo. Ποιός κάνει καλύτερη δουλειά λοιπόν, ο Γερμανός ή ο Γιαπωνέζος; &&&& &&&& Αλήθεια είναι πως σήμερα το τούρμπο δεν προβληματίζει καθόλου για έλλειψη ροπής χαμηλά ή υστέρηση στην απόκριση του γκαζιού. Αυτά ανήκουν στο παρελθόν. ¶ρα οι διαφορετικές επιλογές μεταξύ VW και Nissan έχουν να κάνουν με κάτι άλλο. Πρώτον η Nissan διατήρησε το Micra σε διαστάσεις πόλης και δεν το πήγε στα 4 μέτρα όπως οι ευρωπαίοι. Που σημαίνει ότι είναι πιο ελαφρύ και έχει μικρότερες ανάγκες ισχύος. &&&& ¶ρα μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα μοτέρ που δέχεται λιγότερη πίεση και ας αποδίδει ελαφρώς χαμηλότερα νούμερα. Πετυχαίνει έτσι καλύτερους ρύπους, ενώ αρκετοί θα σπεύσουν να πουν πως πιθανώς να είναι και πιο αξιόπιστο. &&&& Από την άλλη όμως ο μηχανικός συμπιεστής φαίνεται πιο παρωχημένος σε σχέση με το τούρμπο. Η Mercedes είναι η μάρκα που τον παράτησε στα Kompressor μοντέλα της για χάρη του τούρμπο και δεν δείχνει να κοιτάζει πίσω. Βέβαια αυτό δε σήμανε και το τέλος της τεχνολογίας αφού η Audi, πρωτοπόρος της τεχνολογίας τούρμπο, χρησιμοποιεί μηχανική υπερσυμπίεση σε κάποιες εκδόσεις του Α6 με τον 3λιτρο V6. &&&& Δε φαίνεται δηλαδή να είναι θέμα «επιπέδου» τεχνολογίας, αλλά προτίμησης για κάθε εφαρμογή. Εσείς όμως πως το βλέπετε; Έχει λόγο η Nissan που αντί για τούρμπο πήγε σε μηχανικό συμπιεστή; Είναι θέμα λειτουργίας και απόδοσης που ταιριάζει καλύτερα σε μικρό αμάξι ή έχει να κάνει και με την αξιοπιστία που θέλουν οι ιάπωνες στα μοντέλα τους; Πως το βλέπετε αυτό το μοτέρ του Micra εσείς;
paidia geia sas .eimai epaggelmatias odigos kai apo tin peira mou tha sas po oti i mercedes (germanos) einai o vasilias tou dromou oti kai na peite ..parola auta pisteuo oti oi giaponezoi oso anafora tin texnologeia tous einai polu kali kai ftiaxnoun kala autokinita exo colt ,eixa nissan suzuk.. alla gia pio logo se ola ta epaggelmatika xrisimopoioune oloi tourbo kai oxi compresor???????????????? anarotiemai???/
mipos epidei einai mia 100 tis 100 dorean dunami antitheta me to compresor o opoios exei apoleies ?????????? sas euxaristo
Εγώ παντως που έχω Golf TSI θεωρω ότι ήταν ενα τεράστιο λαθος και αν γύρναγα πίσω θα επαιρνα ανετα ενα hyundai accent ή ενα nissan tida. Το vw μετα τα 30 χιλιάδες χιλιόμετρα είναι καθε 3-4 βδομαδες συνέργειο. Μια ειναι η σκάστρα μια τα ηλεκτρολογικα, μια το κιβώτιο μια ξανα η σκάστρα, μια κανει διακοπές μια το ενα μια το αλλο. Συνεπώς είναι παντελώς άκυρο για καποιον που θέλει απλα ενα αμάξι να πηγαίνει στη δουλειά του
ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΤΗΣ HONDA.TON ΡΩΤΗΣΑΝ ΑΝ ΣΚΟΠΕΥΕΙ Η ΕΤΑΙΡΙΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΥΡΜΠΟ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΓΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ.ΕΒΑΛΕ ΤΑ ΓΕΛΙΑ..ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ.ΑΣ ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ.
rovit... (15/3/2010, 23:43)
οντως επιτελους καταφεραν να αντιγραψουν την VW , αλλα ακομα ειναι πολυ πισω και θελουν πολλα χρονια εξελιξης να την φτασουν.
τουλαχιστον ας ελπισουμε να βγαζουν αξιοπιστα αυτοκινητα και οι ιαπωνες γιατι προς το παρον εχουν πολλα προβληματα αξιοπιστιας. επισης μακαρι να δουμεκ αι ασφαλη αυτοκινητα απο μεριας τους καθως εχουν χαθει πολλες ζωες με την μειωμενη ασφαλεια που παρεχουν οι καθε λογης toyota kia χιουνται χοντα κτλ
Το AUDI A3 που φοράει κινητήρα TSI είναι αποτυχία????
Τα Skoda και Seat με τους TSI το ίδιο κι αυτά???
Και ΜΟΝΟ τα VW με τους TSI καίνε λάδια και είναι απαράδεκτα???
Τι μένος είναι αυτό με τα VW και ειδικότερα με το Golf??????????
ΔΕΝ είναι τόσο κακό αυτοκίνητο το Golf ρε παιδιά.
Μάλλον είναι το καλύτερο από τα μικρομεσαία. Ας είμαστε και λίγο αντικειμενικοί.
Ναι παιδιά συνεχίστε να αγοράζετε Γερμανικά ωστε να μπορεί η Μέρκελ η Bild και η κάθε μορφής γερμανική φυλλάδα να μας ξεφτιλίζει ως εθνος.
ΜΠΟΥΚΟΤΑΖ στα Γερμανικά προιόντα ΤΩΡΑ λοιπόν για να δείξουμε ότι μας έχει μείνει κάτι από την περηφάνεια μας ως λαού.
Οταν η HONDA παρουσιαζε το 1992(!!) παρακαλω, την τεχνολογια v-tec, ''καποιοι'' εφτιαχναν golf με 60 αλογακια!!
Ειναι τουλαχιστον ιεροσυλια να μιλαει κανεις για την αξιοπιστια των ιαπωνων οταν ακομα κυκλοφορουν γιαπωνεζικα αυτοκινητα του 1980!, παρακαλω!
Για να μην μιλησω για το τι ειδους αυτοκινητα κουβαλανε συνεχεια οι οδικες βοηθειες...Οσο για τους TSI κινητηρες, ουτε τζαμπα δεν τον θελω.Εκτος, αν σε καποιους αρεσει να κουβαλανε μονιμως ενα μπουκαλι λαδι μηχανης και να συμπληρωνουν ποσοτητα λαδιου καθε 2000 χλμ.!!
Και για να καταληγουμε: honda S2000, 240 αλογακια, ατμοσφαιρικα! Οσοι μπορουν, ας φτιαξουν πρωτα τετοιο κινητηρα διαμαντι και μετα τα ξανασυζηταμε.
Οσο για turbo, mitsubishi evo!!
290 αλογακια με τετρακινηση!!!
Και turbo γιαπωνεζικο. Οχι της πλακας...
Μεχρι τοτε, καποιοι εχουν την συμπαθεια μου...
Για την αξιπιστίς της VW δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα.
Είναι κάτω του μετρίου. Μηχανολογικά, ηλεκτρολογικά και λοιπά προβλήματα την ταλανίζουν.
Μένει να δούμε την αξιοπιστία της Nissan στο συγκεκριμένο μοντέλο.
ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΜΙΛΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ!!
ΑΥΤΟΙ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ.....ΝΟΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΣΑΝ ΓΝΗΣΙΟΙ ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΟΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΕΙΛΕΤΕ ΣΤΟ ΓΕΡΟ ΔΙΑ.....Ο!!
Ο ομιλος VW-Audi-Seat-Skoda ειναι στην κορυφη σε πωλήσεις λόγο TSi . Αρα το τι λεμε εμεις...δε μετραει και πολύ. Αυτοι που τα αγοραζουν ξερουν...
Η Nissan δεν κανει λάθος, απλώς κάνει πειράματα ! Αφου δοκιμαστεί 5 χρόνια θα σας πω...
Τελος και τα Uno Turbo & Renault 5 GT είχαν καλές επιδόσεις και ρυπους αλλα απο βλάβες ....
Αυτο που δούλεψε ο όμιλος ήταν η ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ του turbo. Και τα κατάφερε !
Και ενα σχολιο για το DSG του ομίλου και το μποικοταζ στους Γερμανους: Aκόμα και ο Κεμαλ Ατατουρκ να είχε φτιάξει αυτο το κιβώτιο θα το αγοραζα σαν τρελλός. ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟ !!!!!!!
Δεν ξέρω αν το VWgroup βγάζει τους πιο καλούς κινητήρες turbo , αλλά σίγουρα είναι η εταιρεία που πρώτη πήρε το ρίσκο να καθιερώσει το turbo στα επιβατικά αυτοκίνητα. Αυτό λοιπόν δεν πρέπει να είναι λόγος να την καταδικάζουμε....άλλωστε το τί αυτοκίνητο θα αγοράσει ο καθένας από εμάς δεν επιβάλλεται από κανέναν....Η VW φέρθηκε απλά πιο έξυπνα, βάζοντας την τεχνολογία turbo σε ευρεία βάση, πρώτη. Στα δε επαγγελματικά οχήματα το turbo είναι ευρέος διαδεδομένο. ΔΕν καταλαβαίνω γιατί εκείνο της VW πρέπει να είναι και το ελλατωματικό .
Όσο αφορά την εγγύηση, ΄σιγουρα η Toyota την δίνει δωρεάν, όπως όμως την δίνει και η Opel, Fiat, ........Ας μην ξεχνάμε όμως ότι ειδικά η Toyota στα παιρνάει όλα αυτά την βασική τιμή του αυτοκινήτου. Στα ευρωπαικά αυτοκίνητα με 400ευρώ το πολύ μπορείς άνετα να κάνεις επέκταση εγγύησης.
Αν δεν αρέσει σε κάποιον το Group VW, ας μη το προτιμήσει, αυτό όμως δεν του δίνει το δικαίωμα να υποστηρίζει ότι τα αυτοκίνητα του group VW είναι χάλια.
για τα λάδια??? και αν κάει κάτι παραπάνω τι έγινε?? εγώ προσωπικά ούτε που το ελέγχω, απλά πηγαίνω και κάνω τα service κανονικά και ποτέ δεν είχα προβλημα.
Υπάρχουν πολύ καλές μάρκες που είναι γνωστό ότι καίνε πολύ βενζίνη (Mazda, Subaru), ε καί? Σημαίνει ότι είναι κατώτερες από άλλες που καίνε λιγότερο?
Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά κάθε μάρκας είναι γνωστά και πρέπει να γίνονται σεβαστά από όλους.
Εγώ ως κάτοχος Leon TSI δεν έχω κανένα πρόβλημα, εκτός από κάτι μικροτριγμούς, αλλά τι να κάνουμε.......σεατάκι είναι, δεν είναι ούτε Audi, ούτε BMW ή Mercedes. Για τα λεφτά που κάνει μια χαρά είναι !
Μακάρι να είχα φράγκα να άλλαζα αυτοκίνητο σαν τα πουκάμισα. Κάθε εταιρεία έχει την ομορφιά της !
Να ξερεται ενα πραγμα ο 1.2 TCE κινητηρας της renault απο αξιοπιστια ειναι κορυφαιος εχει περασει με επιτυχια το τεστ που υποβαλει η renault τους κινητηρες πετρελαιου της που ειναι 400.000 χμ. ειναι πολυ οικονομικος αφου το ρελαντι ειναι στης 650 rp η τουρμπινα ειναι μαρκα mitsubishi.απλα η nissan επελεξε να βαλει μηχανικο συμπιεστη διοτι ο κινητηρας ειναι αμεσου ψεκασμου. και ανεφερα τους λογους γιατι δεν εβαλε turbo. Δειτε λιγο πιο κατω της παρατηρησεις με το ονομα hirvo.
marpa... (10/3/2010, 17:32)
μην ζηλευεις. απλα αγορασε vw να δεις ασπρη μερα.
οι γερμανοι δινουν 2 χρονια εγγυηση και αν θελεις αλλα 2 ενω οι ιαπωνες δινουν 5-6 γιατι πολυ απλα ειναι τοσο αναξιοιπιστοι που κανεις δεν θα τους αγοραζε αν δεν εδιναν 5 χρονια εγγυηση.
αντιθετως ολοι θελουν vw και δεν τους νοιαζει η εγγυηση γιατι πολυ απλα δεν την χρειζονται αφου αγοραζουν το κορυφαιο σε αξιοπιστια αμαξι.
και ενας λογος που τα ιαπωνεζικα ειναι τοσο ακριβα σε σχεση με το τι προσφερουν ειν αι και η εγγυηση που αναγκαζονται να δωσουν.
και οσο για τον φιλο που λεει πως δεν πρεπει να κλεινουμε τον κινητηρα με τουρμπο αμεσως, προφανως δεν εχει τουρμπο γιατι κατι τετοιο δεν ισχυει. οσο αναφορα τους αλλους που ζηλευουν και λενε οτι τα τουρμπο αργουν να αντιδρασουν, οποτε θελουν παμε μια κοντρα να δουμε αν αργουν να αντιδρασουν. παρτε το χαμπαρι. κανατε λαθος επιλογη και πηρατε αμαξι μη γερμανικο και μη τουρμπο, αλλαξτε το γρηγορα να απολαυσετε οδηγηση και μην επηρεαζεται τους νεους αγοραστες. κριμα ειναι να την πατησουν και αλλοι μαζι σας. ξεφυγετε απο τη μηζερια των ελληνων που επειδη εκαναν λαθος, θελουν απο την κακια τους να την πατησουν και αλλοι.
Η Μέρκελ δεν μας "ξεφτιλίζει" γιατί αγοράζουμε γερμανικά προιόντα, αλλά γιατί φάγαμε τα δανεικά και ζητάμε κι άλλα σαν τον "ακάλυπτο" που έπαιζε ο Καφετζόπουλος!
Αν ήθελε η Nissan να εντυπωσιάσει κατασκευάζοντας έναν πύραυλο θα το είχε όπως με την περίπτωση του GTR. Φαίνεται όμως ότι η αντοχή, η αξιοπιστία, η οικονομία, πράγματα που κυρίως ενδιαφέρουν αυτούς που αγοράζουν ιαπωνικά αυτοκίνητα είναι και οι κύριοι στόχοι της εταιρίας αυτής. Σίγουρα στόχοι δεν είναι να φτιάχνουν ... πυροτεχνήματα τύπου TSI. Τέτοια τα έφτιαχναν πολύ πριν από αυτούς και ήταν και πολύ πιο αξιόπιστα.
Καλησπερα λοιπον ο κινητηρας του νεου micra ειναι καλητερος απο τους tsi σε θεμα αξιοπιστιας και θα το εξηγησω γιατι. Η κινιτηρες αμεσου ψεκασμου παρουσιαζουν καποια προβληματα. Γιαυτο κ καποιες εταιριες εκοψαν την παραγωγη τους οπως η πρωτοπορος mitsubishi k στην συνεχεια η renault. το προβλημα παρουσιαζετε στην βαλβιδα εισαγωγης. Η tsi ειναι αμεσου ψεκασμου που σημαινει οτι ψεκαζεται κατευθειαν πανω στο σημειο καυσης η συγκεκριμενη ποσοτητα βενζινης κ δεν βρεχεται καθολου η βαλβιδα εισαγωγης ωσται να καθαριζει απο επικαθησης που γινεται σε κινιτηρες με ψεκασμου πολλαπλου σημειου. λογω μειωσης τον ρυπων στους tsi τα καυσαερια ξαναπερνανε απο τον θαλαμο καυσης ενα μερος κ μαζευονται πολλες επικαθησεις απο λαδια. η επικαθησεις αυτες γινονται τοσες ωσται με εναν κινιτηρα με ψεκασμο πολλαπλου σημειου δεν προκυται ποτε να σχηματιστουν. Με τον μηχανικο συμπιεστη που βαζει η nissan αυτο το προβλημα με την βαλβιδα εισαγωγης δεν υπαρχει διοτι τα καυσαερια δεν ξαναπερναν απο τον χωρο καυσεως για δευτερη φορα.
epitelous evale o iapwnas turbo! arga h grigora to katalavane oti den einai ntropi! twra menei na vgaloun grigores ekdoseis k kalytero design mpas k doume kana amaksi ths prokopis
Το nissan micra ειναι ενα παγκοσμιο αυτοκινητο που θα κυκλοφορήσει ταυτοχρονα σε αγορές οπως το πακισταν, η ινδια, η γερμανια, η χιλή, η αργεντινη κ.λ.π. Αλήθεια, αν σας δινανε εντολή να σχεδιασετε ενα αυτοκινητο που θα ειναι αξιοπιστο για τις ανηφορες και την ζεστη-υγρασια του πακισταν και της ινδιας , αλλα και να επιζησει σε υψομετρα με λιγοτερο οξυγονο οπως ειναι της χιλης , με πολλα ατομα μεσα γιατι εκει κανουν περισσοτερα παιδια απο εμας, εσεις σαν μηχανικος τι θα λεγατε? Θα βαζατε τον 1.2 turbo της renault , που θα αυξανε θερμοκρασια λογω turbo σε υπερβολικα επιπεδα (ετσι ειναι τα turbo), αλλα και το lag του θα ηταν ενοχλητικο στις φτωχογειτονιες της .. Χιλής με την ανυπαρξία ασφάλτου, ή τελικα θα προτιμουσατε εναν μηχανικο υπερσυμπιεστη που θα δουλευε απο το ρελαντι και θα ειχε μια σταθερη δυναμη σε ολο το φασμα στροφων χωρις να αναπτυσει τοσο ψηλες θερμοκρασιες??? Καλος ο 1.2 TCE της RENAULT για τους ροδοκόκκινους κώλους των ευρωπαιων με την καινούργια ασφαλτο και το ευχαριστο κλιμα, αλλα για παρε ενα Golf TSI στους χωματοδρομους του Ισλαμαμπάντ και θα σου πω εγω τι βρίσιμο θα ακουσει η VW...
Οι ιάπωνες σιγά-σιγά θα αναγκαστούν να βάλουν turbo ή kompressor που είναι παρεμφερή γιατί απλά αυτή τη στιγμή υστερούν πολύ σε επιδόσεις.Υπερτερούν ελαφρώς σε κατανάλωση απο τους ευρωπαίους κατασκευαστές γενικότερα (μήν είμαστε βαμένοι όπως με τα κοματικά-ποδοσφαιρικά,έλεος...) και όσο για την αξιοπιστία κατα τη γνώμη μου υπάρχει ισοπαλία.Ακόμα και τα κακά ιταλικά σε αυτόν τον τομέα έχουν αναβαθμιστεί πάρα πολύ.Να θυμίσω ότι τα ίδια λέγανε και για τη ford πριν λίγο καιρό ότι δηλαδή δεν έχουν turbo λόγω αξιοπιστίας ,με λίγα λόγια ότι ήταν επιλογή τους.Ήδη η ford παρουσίασε τον 1,6 turbo της.Είναι απλά θέμα χρόνου και οι Ιάπωνες να ακολουθήσουν την ίδια τακτική.Ένας -ένας θα το υιοθετήσουν και τότε να δούμε τι θα έχουν να πούν όλοι οι Ιάπωνες στη Ελλάδα...
Εντάξει μην τρελαθούμε κιόλας ρε παιδία που οι ιάπωνες δεν ξέρουν απο turbo οταν εχουν δημιουργήσει κινητήρες οπως του skyline του supra των gtir κτλ που ήταν και ειναι απο τους ποιο αξιοπιστους και εξελιξιμους turbo κινήτηρες ακόμα και σημερα.Tην εποχή που τα uno turbo των ιταλων και τα renault 5 gt γάλλων μάζευαν πιστόνια απο την άσφαλτο . Και αυτός ο εκθειασμός των "πρωτοποριακών" tsi κινητήρων εχει κανταντισει γραφικός! Δεν λέω. Μια χαρα κινητήρες ειναι. Και αρκετα αξιοπιστοι απο οτι εχει αποδείχθει μεχρι σήμερα. Αλλα πρωτοποριακοι σαν τεχνολογία δεν νομιζω... Γιατι όποιος ξερει 2 πράγματα παραπάνω θα ανατρέξει στο 1989 που αυτοι οι ανίδεοι ιάπωνες εβαλαν στο micra march τον κινήτηρα των 900 κυβικων με turbo και compressor που απέδιδε 110 ιππους. Και ολα αυτα το 1989. Προφανώς αυτο που ενδιαφέρει τους ιάπωνες ειναι η αξιοπιστία γιαυτο και κατ εμε η λυση του compressor αντι του turbo.
Δυστυχως η πλειονοτητα των γιαπωνεζικων εχει ασχοληθει υπερμετρα με τα ατμοσφαιρικα και κοιτουσαν υπεροπτικα τους Ευρωπαιους, πρωτα την Vw περιμενοντας να σπανε δεξια και αριστερα τα tsi, και μετα οσους αλλους την ακολουθησαν (Fiat, Opel, Renault, Pegeuot, Citroen και τελευταια και η Ford) που επενδυσαν σε τουρμπο κινητηρες μικρου κυβισμου. Εκτος της Toyota που εξελισει υβριδικα ολες σχεδον οι αλλες εταιριες μαζικης παραγωγης εμειναν πισω τεχνολογικα επιμενοντας σε ατμοσφαιρικους κινητηρες. Το οτι εταιρειες οπως η Subaru/Mitsubishi εξελισουν και τουρμπο κινητηρες δεν σημαινει και πολλα γιατι τα αυτοκινητα αυτα (εκτος απο το Mitsubishi CZT) απευθυνονται στα υψηλα βαλαντια των 40+ χιλιαδων και σε ειδικες κατηγοριες οπου πραγματικα ομως εχουν την πρωτοκαθεδρια λογω και της συνδυαζομενης τετρακινησης.
Χωρια οτι σε θεμα καταναλωσης ειδικα επρεπε και πρεπει να εχεις πρατηριο βενζινης για να τα βγαλεις περα. Για ρυπους ουτε λογος. Αλλα και η αξιοπιστιια αυτων των ειδικων κατασκευων απεχει πολυ απο την πατροπαραδοτη αξιοπιστια των κοινων γιαπωνεζικωνΣτην μικρη κατηγορια ομως των μικρων/μικρομεσαιων δεν εχουν να δειξουν τιποτα το αξιολογο και καινοτομο. Το οτι η Honda εξαντλησε τα ορια του ατμοσφαιρικου στο s2000 ειναι σιγουρα επιτευγμα για τον συγκεκριμενο τομεα. Ομως στα 45χιλιαρικα που εκανε (νομιζω σταματησε η σταματαει η παραγωγη του, γιατι αραγε?) δεν μπορουμε νασ το καταταξουμε σε αυτοκινητο ευρειας καταναλωσης για να εχουμε και ακριβεστερα συμπερασματα.
Εχοντας λοιπον μεταξυ των γιαπωνεζων και η Nissan, μεινει πισω στον τομεα της τεχνολογιας για καθημερινα αυτοκινητα και θελοντας να μιμηθει τους ευρωπαιους ανταγωνιστες (μικρος κυβισμος/μικρη καταναλωση/λιγωτεροι ρυποι αλλα συγχρονως και αξιολογες επιδοσεις ειδικα σε συγκριση με αντιστοιχα ατμοσφαιρικα) και μην εχοντας την τεχνογνωσια των τελευταιου τυπου μικρων τουρμπο (που δεν εχουν πλεον την κλασσικη απο παλαιοτερα χρονια υστερηση που εκανε τα παλαιοτερα δυσκολοδηγητα σε ρυθμπυς πολης) διαλεξε για να ειναι περιπου στο ιδιο επιπεδο την λυση του μηχανικου υπερσυμπιεστη (compressor) ωστε το μικρο της αυτοκινητο να ειναι ευκολοδηγητο στην πολη με αμεση αποκριση στο γκαζι. Αυτο βεβαια θα εχει μια επιβαρυνση στην καταναλωση αλλα δεν μπορεις να τα εχεις και ολα.
Παντως πολυ καλη κινηση για αρχη απο την Nissan και ειμαι σιγουρος οτι θα εχει και αναλογη συνεχεια με τουρμπο κινητηρες.
Το Juke εξαλλου που θα λανσαριστει θα εχει νομιζω μικρους τουρμπο κινητηρες.
Οσο για το GTR πραγματι για τα λεφτα του και τις επιδοσεις του δεν υπαρχει ανταγωνισμος.
Απο μια βολτα ομως σε φορουμ το εξωτερικου, οπου υπαρχουν αρκετα, φαινεται να υπαρχει προβλημα αξιοπιστιας ειτε μηχανικα ειτε κυριοτερα στο τυπου dsg κιβωτιο του.
Φυσικα δεν πιστευω οτι υπαρχει πουθενα αυτοκινητο επιδοσεων, για να μην πω σε κατηγορια supercar, που να ειναι αλεξισφαιρο σε θεμα αξιοπιστιας. Απλα ειναι τοσα τα επιφορτιζομενα μηχανικα/ηλεκτρονικα μερη που η πιθανοτητα αστοχιας η βλαβης ειναι πολυ μεγαλη. Και αυτο ισχυει για ολα ειτε ευρωπαικα ειτε γιαπωνεζικα ειτε οτιδηποτε αλλο, εχοντας βεβαια παντα τα γιαπωνεζικα σε λιγο καλυτερη μοιρα.
Κάθε θέμα προς συζήτηση που βάζει το περιοδικό εξελίσεται σε κόντρα μεταξύ φίλων των ιαπωνικών αυτοκινήτων και φίλων που συμπαθούν τα γερμανικά αυτοκίνητα και ειδικότερα τα VW με τους TSI. Δεν καταλαβαίνω......................
Τα Ιαπωνικά έχουν μεγάλη εγγύηση. Τα mercedes και BMW έχουν μικρή. Μη μου πείτε ότι είναι μάπες αυτά τα αυτοκίνητα. Και ο TSI είναι μάπα? 'Οχι ρε παιδιά. Είναι εξαιρετικός. Καλή η αξιοπιστία αλλά ακόμα καλύτερη η ασφάλεια. Και μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Καλή η Nissan αλλά δεν είναι ούτε πρόκειται να γίνει BMW ή VW. Πως να το κάνουμε δηλαδή. Και για να μη θεωρηθώ γερμανόφιλος θα πω ότι τα ιαπωνικά και τα κορεατικά είναι αξιόπιστα και τίμια αυτοκίνητα. Πιο αξιόπιστα από τα περισσότερα γερμανικά. Οι αποστάσεις όμως έχουν μικρύνει πολύ.
Καταρχάς ένα σχόλιο για όλους τους turbo-japan fun boys: Ρε παιδιά εντάξει, ξέρουμε ότι ΟΛΕΣ οι ιαπωνικές αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν βγάλει γ@ματα turbo αυτοκίνητα, το πρόβλημα όμως είναι ότι στην Ελλάδα δεν πωλείται ΚΑΝΕΝΑ (εκτός κάποιων ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ τιμής όπως π.χ. nissan gtr...)! :-)) Τώρα στο θέμα μας. Απορώ με τον συντάκτη του άρθρου, τις λέξεις "twin scroll" = μεταβλητής γεωμετρίας τουρμπίνα καυσαερίων δεν την έχει ακούσει ποτέ??? Με τέτοιες τουρμπίνες καυσαερίων εξαλείφονται ΟΛΑ τα προβλήματα των παλαιοτερης τεχνολογίας turbo (ξεσπάσματα,turbo lag, "ψόφια" στα χαμηλά). Σχεδόν ΟΛΑ τα καινούριας γεννιάς turbo αυτοκίνητα διαθέτουν τετοιες τουρμπίνες, δίνοντας την μέγιστη ροπή λίγο πάνω απο το ρελαντί(1500rpm-2000rpm) και με γραμμικότατο τρόπο(ώντας κάτοχος corsa opc 2,5 χρόνια, μιλάω εκ πείρας για τα παραπάνω ;) )! Τέλος η υπερτροφοδότηση με καυσαέρια προσφέρει και καλύτερη ενεργειακή απόδοση αφού αυξάνει ροπή και ισχύ χρησιμοποιώντας τα άχρηστα καυσαέρια και όχι κλέβοντας από την κινητική ενέργεια του στροφάλου όπως στους μηχανικούς συμπιεστές. Δεν ξέρω γιατί η Nissan προτίμησε μηχανικό συμπιεστή, το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι το άμεσο μέλλον ΔΕΝ είναι ούτε στα τουρμπο ούτε στα "κομπρέσορ" αλλά ηλεκτρικό! ;)
Να'στε καλα κ. drikf... !!!Μου φτιαξατε τη μερα!!
Λοιπον για να παρουμε τα πραγματα απο την αρχη καλο ειναι να υποστηριζουμε καποια εταιρεια αυτοκινητων,γιατι συμφωνουμε με τη φιλοσοφια της,ΑΛΛΑ ας μη φανατιζομαστε ΚΑΙ σε αυτον τον τομεα!!
Σας ζητω συγνωμη,αλλα μονο ετσι μπορω να εκλαβω την αποψη σας!!Συγνωμη!!!
Για να εκανε αυτη την κινηση η NISSAN σιγουρα για καποιο λογο την εκανε...χωρις να σημαινει οτι εκπροσωπει βεβαια ολες τις ιαπωνικες αυτοκινητοβιομηχανιες!
Εχετε σκεφτει ποτε οτι οι ιαπωνες τα καταφερνουν μια χαρα και χωρις το τουρμπο στα απλα καθημερινα αυτοκινητα??Δουλευουν ατμοσφαιρα και ξερουν να το κανουν καλα και με αξιοπιστια.!!!!
Την ωρα που το golf στα 1.4 ατμοσφαιρα εχει 80αλογακια για 1250+ κιλα βαρος και σε τιμη αρκετα υψηλα κατα τη γνωμη μου..!!Ενα αυτο...
Και δευτερον ας μην ξεχναμε οτι οι ιαπωνες ξερουν τι σημαινει turbo.!!Εχουν βγαλει αμαξια ΘΡΥΛΟΥΣ οπως evo,sti,skyline,supra και αλλα και κυκλοφορουν εδω και αρκετα χρονια....και οχι τα τελευταια 5χρονια που βγηκαν τα tsi.!!
Προσοχη δεν λεω οτι δεν αξιζει η vw σαν εταιρεια ή οι tsi σαν κινητηρες,αλλα ας μην ισοπεδωνουμε και τους ιαπωνες!!
Γεματα τα συνεργεια των ιαπωνων.....δηλαδη τα vw ειναι "αλεξισφαιρα"??Δεν παθαινουν τιποτα??Πανε συνεργειο μονο για αλλαγη (πολλων)λαδιων???
Καλο και αυτο....
Κοιταξτε σε αυτο το λινκ http://www.autotriti.gr/blabes/apotelesmata/blab_markadata.asp?
ποσες βλαβες εχουν τα vw και το group vag και ποσο πιο χαμηλα βρισκονται οι περισσοτερες ιαπωνικες εταιρειες!!!
Και σε αυτο το λινκ http://www.autotriti.gr/blabes/apotelesmata/blab_montdata.asp?
που βρισκεται το golf και που ο ιαπωνικος ΚΑΙ κορεατικος ανταγωνισμος του στη μικρομεσαια κατηγορια.!
Ακομα και το leon που ειναι ανηκει στο group και ειναι πιο φτηνο,βρισκεται πιο χαμηλα απο το πολυδιαφησμενο και υπερεκτιμημενο golf!!
Και κατι τελευταιο...ποσα χρονια ειπαμε οτι δινει εγγυηση η vw στα τελεια αυτοκινητα της??Δυο χρονια,εεε???Αραγε γιατι δεν δινουν κατι παραπανω??6χρονια ας πουμε οπως δινει η ΤΟΥΟΤΑ που ειναι ιαπωνικη αναξιοπιστη κατα τα γραφομενα σας!! Ή ακομα και 7χρονια οπως δινει η ΚΙΑ...
Aυτα..........την καλημερα μου!!!!
afto sto marketing legetai diaforopoihsh.oi iapwnes anti na antagwnistoun ton omilo vag stous klasikous ypersimpiestes diaforopoiountai me mihaniko simpiesti k apeuthinontai se ligo diaforetiko koino pou tous noiazei i aksiopistia k arketa alla ohi ipervolika oi epidoseis.min akouw liopon geloiotites tou tipou 'dn mporoun na vgaloun turbo'file drikf...tha trizoun ta kokala tou gtr k tou supra k pollwn allwn pou voulwsan polla stomata....
H τουρμπο τεχνολογία παραπέμπει στην δεκατία του 70. Τόσο μοντέρνα τεχνολογία είναι ... . Φυσικά θα έπαιρνα τουρμπο για μεγάλο κυβισμό αλλά σε καμιά περίπτωση βέβαια του VW group . Οδήγησα το 2.0Τ γεμάτος προσδοκίες για όσα είχα διαβάσει και το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. Οταν αποφάσιζε να κουνηθεί είχα ξεχάσει τι ήθελα να κάνω. Τώρα για όσους λένε ότι τα 1.4TSi είναι γρήγορα προφανώς είχαν Trabant για προηγούμενο αυτοκίνητο.
Λοιπον καποιος ειπε οτι οι γιαπωνεζει δεν βγαζουν τουρβο και τετοια.......τι να πω,,,να ξεκινησω απο supra celica gt4 skyline gtr evo sti μεχρι και το γιαπωνεζικο avensis που εβγαζε 20turbo κινητηρα και το colt czt....ειναι μελετημενα τα μοντελα που εχουν turbo...να βαλουν turbo σε yaris που τα οδηγανε γυναικες περισσοτερο..? εεε?..α και για να μην ξεχναμε η nissan ηταν η πρωτη που συνδιασε το turbo με komperssor σε ενα micra παλια.....και μετα το εκανε η VW....
Ο μηχανικός συμπιεστής είναι καλύτερος για ένα αυτοκίνητο πόλης στο οποίο σημαντικότερο ρόλο παίζει η ελαστικότητα και η τελική κατανάλωση. Αυτός ο τρόπος αύξησης της ιπποδύναμης προσφέρει ροπή από το ραλαντί συνεχόμενα, σχεδόν ηλεκτρικά, χωρίς ξεσπάσματα και άσκοπη κατανάλωση βενζίνης που έχει το turbo. ¶λλωστε τα αυτοκίνητα πόλης σε μποτιλιάρισμα δύσκολα ξεπερνούν τις 2-2500 σ.α.λ. Προσέξτε ότι η NISSAN δεν επικεντρώθηκε στο κυνήγι της ισχύος, αλλά στη φιλικότητα στη χρήση, με λογική ιπποδύναμη για την πόλη, τα προάστια και τις μικρές εξορμήσεις, με το μεγαλύτερο ατού του κινητήρα να αποτελεί η πολύ χαμηλή εκπομπή ρύπων. Είμαι βέβαιος ότι η κατανάλωση θα πρέπει να είναι πραγματικά πολύ μικρή, διαφορετικά η NISSAN δεν θα έμπαινε στον κόπο να εξελίξει δικό της κινητήρα, αλλά θα έπαιρνε τον 1.2 TCE της RENAULT. Μένει λοιπόν να δούμε από κοντά όλο το "πακέτο" τιμή-κατανάλωση-φιλικότητα στη χρήση, για να δούμε αν μιλάμε για ένα νέο "διαμάντι" πόλης, ή ακόμη ένα επεισόδιο του σίριαλ fsi - tsi που υπόσχεται χαμηλές καταναλώσεις με turbo και compressor, αλλά η πραγματικότητα έχει διψήφια νούμερα κατανάλωσης!
hremia (filoi? germanoi). to nissan micra( ellinisti : to mikro) den einai to gt-r, xerete etsi den einai? afto pou espase ta rologia sto nurburgring. Lexus lfa? oute afto sas leei kati?As min leme oti theloume gia teties eteries, kanenas aloste, nomizo,den milise gia aftokinito roadster, aftokinito polis einai. As min xehname aloste kai ta kalokairia pies eteries kathontai dexia me anixta ta kapo, pigenontas gia mpanio.
Είναι θέμα διαφορετικής φιλοσοφίας σε συνδυασμό και με το γεγονός ότι το ΜΙΚΡΑ είναι κάτω από τα τέσσερα μέτρα οπότε ουσιαστικά παραπλήσιες επιδόσεις θα έχει με το POLO. Από την άλλη μεριά ο χρόνος θα δείξει την αξιοπιστία ή μη όλων των σύγχρονων TURBO κινητήρων
Ο χρόνος θα δείξει. Ας μη βιαζόμαστε για συμπεράσματα πριν από τις δοκιμές επί ελληνικού εδάφους. Προφανώς η NISSAN σκεφθηκε αρκετά πριν κάνει αυτήν την κίνηση, οπότε ως οδηγοί και υποψήφιοι αγοραστές έχουμε υψηλές προσδοκίες από το νέο Micra, που ελπίζουμε να δικαιωθούν.
Υ.Γ. Γεια σου drikf, ενημερωμένε αγοραστή, με τα clicks σου!
ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ Η NISSAN ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΣΥΜΠΙΕΣΤΗ. ΙΣΩΣ ΚΟΣΤΙΖΕ ΠΟΛΥ Η ΕΞΕΛΙΞΗ TURBO ΜΕ ΑΜΕΣΟ ΨΕΚΑΣΜΟ (Ο 1,2 tce ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΟΥ ΨΕΚΑΣΜΟΥ). ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ Η ΑΥΞΗΜΕΝΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΩΛΕΙΕΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΣΥΜΠΙΕΣΤΗ ΘΕΩΡΗΘΗΚΑΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΟΛΗΣ, ΕΝΩ ΙΣΩΣ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ STOP-START.
ΤΕΛΟΣ Ο V6 ΤΗΣ AUDI (ΚΑΙ VW, PORSCHE) ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΜΙΚΡΗΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΗΣ ΓΩΝΙΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΕΝΑΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΣΥΜΠΙΕΣΤΗ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΣΤΡΟΒΙΛΟΣΥΜΠΙΕΣΤΕΣ, ΟΠΟΤΕ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΖΕΙ ΤΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ. ΑΛΛΙΩΣ, ΟΤΑΝ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΕΡΜΟΔΥΝΑΜΙΚΗ ΑΠΟΔΟΣΗ, ΟΛΟΙ (ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ NISSAN GTR) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ TURBO.
eida sta sxolia oti kapoioi pou logika dn kseroun apo aftokinita....egrapsan oti den tha vgaloun oi giaponezei tourbo kai tetoia......epeidi den vgazoun tourbo sta perisotera dn simenei oti den vgazoun gia ola.....na ksekiniso apo evo sti supra gtr celice gt4 kai na ftaso os to giaponeziko avensis to caldina pou evgaze mixani 20turbo kai polla alla......tzampa sizitisi anoigoume.....a kai h nissan htan h proti eteria pou efgale tourbo kai kompressora mazi xronia prin to kanei h VW....se micra...na valoun turbo se yaris.....pou to odigaei h nea odigos...eleos..
Νομίζω ότι επιλέχθηκε η λύση του μηχανικού, διότι σε ένα μικρό και ελαφρύ όχημα , η ισχύς που παρέχεται απο αυτόν είναι αρκετή για να δώσει αυτό το κάτι παραπάνω που θέλει ένας μέσος οδηγός. Διότι για τέτοιο οδηγό προορίζεται το αυτοκίνητο. Επίσης μεγαλύτερη διάρκεια ζωής σίγουρα λογω μικρότερης καταπόνησης, πράγμα που θεωρώ ότι για την Γιαπωνέζικη νοοτροπία είναι ζητούμενο.
για να το βγαλουν οι ιαπωνες στην αγορα σιγουρα κατι θα ξερουν παραπανω απο εμας τους παραδοσιακους. απο φυση τους ανησυχα πνευματα δεν ακολουθουν τις πεπατημενες και βρισκουν την ιδια ακρη μεσω εναλλακτικης. και μην ακουσω τιποτα για αναξιοπιστια απο γιαπωνεζους.
i nissan ortha den megalose tis diastasis tu micra giati poli apla exi juke k cube. den theli to micra na antagonisti esoterika to juke pou kata ti gnomi mu telika to juke tha gini to neo best seller tis nissan, i epilogi mixanikou simpiesti sto micra exi apla na kani me tin filosofia tou kataskeuasti sta micra autokinita k oxi mono diladi axiopista k ikonomika autokinita. opos k na exi o iaponas den kanoi lathi aloste o xronos tha to dixi.
πολυ απλα οι ιαπωνες ειναι ακομα πολυ πισω και το μονο που καταφεραν ειναι να βαλουν συμπιεστη πυο αυξανει πολυ την καταναλωση. η λυση ειναι τυορμπο που χρησιμοποιει τα καυσαερια την πεταμενη ενεργεια δηλαδη.
παντως ειναι το πρωτο τους βημα και πιστευω σε λιγα χρονια θα καταφερουν να βγαλουν τουρμπο και οι toyota nissan κτλ
μεχρι τοτε πολυ απλα οι ενημερωμενοι αγοραστες θα συνεχισουν να αγοραζουν VW και ας περιμενουν και 3-6 μηνες.
παντως οταν τελικα βγαλουν τουρμπο οι ιαπωνες θα πρεπει να βελτιωσουν και τη ναξιοπιστια τους γιατι τα συνεργεια ειναι γεματα απο ιαπωνεζικα κουτακια με ροδες. και δυστυχως μεχρι να πετυχουν την ποιοτητα κυλησης, την ποιοτητα κατασκευης την αξιοπιστια την αντοχη τα αλογα, της VW , τοτε οι γερμανοι θα εχουν ανεβει αλλα 5 κλικ επανω οποτε παλι 5 κλικ μπροστα απο τους ιαπωνες θα ειναι.
Ένα ακόμη μειονέκτημα των turbo, που δεν το αναφέρετε, είναι το ότι δεν πρέπει να σβήνουμε αμέσως τη μηχανή μας, μετά από λειτουργία σε υψηλές στροφές, διότι μετά το σβήσιμο, η τουρμπίνα συνεχίζει να περιστρέφεται με πολλές στροφές, για λίγη ώρα, ακόμη. Όμως με το σβήσιμο, σταματά η κυκλοφορία του λαδιού, που λιπαίνει τον άξονα της φτερωτής. Έτσι σιγά-σιγά φθείρεται ο άξονας και το turbo χρειάζεται επισκευή ή αλλαγή. Πρακτικά λοιπόν κανείς δεν περιμένει να πέσουν οι στροφές της τουρμπίνας, πριν σβήσει τη μηχανή και έτσι δημιουργούνται τα σχετικά προβλήματα.
Υπάρχει και ο μηχανισμός που λέγεται turbo timer ο οποίος όταν παρκάρουμε και βγάλουμε το κλειδί, συνεχίζει τη λειτουργία της μηχανής για λίγα λεπτά πριν τη σβήσει. Όμως δεν τον έχουν τα αυτοκίνητα από κατασκευής και όσοι τον θέλουν, θα πρέπει να τον τοποθετήσουμε εκ των υστέρων.
Παρόλα αυτά εγώ εκτιμώ ότι και η χρήση turbo timer παρουσιάζει προβλήματα, καθώς όποιος τη χρησιμοποιεί θα πρέπει να μην αφήνει ταχύτητα μέσα στο σανζμάν, όταν παρκάρει. Θα πρέπει να αφήνει τον επιλογέα στο νεκρό.
Όμως πιστεύω ότι για την καλύτερη ασφάλιση του αυτοκινήτου μας, ιδιαίτερα όταν παρκάρουμε σε δρόμο, με κλίση, εκτός από το χειρόφρενο, καλό είναι να επιλέγουμε και μια ταχύτητα, την πρώτη, ή την όπισθεν, ανάλογα αν παρκάρουμε με πρόσωπο ανηφόρα ή κατηφόρα αντίστοιχα.
H καθε εταιρεια επενδυει αναλογα,αλλα δε καταλαβαινω το λογο,μια και η renault εχει ετοιμο κινητηρα στα 1200 tce.Ισως ο μηχανικος να αποδιδει καλυτερα σε οχηματα με μικρες διαστασεις και χαμηλου βαρους.......σε σχεση με τα ''φορτηγα'' της mercedes.Μπορει να ακουγεται κομπρεσορας.προφανως με καποιες τροποποιησεις και εφοσον τοποθετειται σε αυτοκινητο ευρειας παραγωγης..πρεπει να ειναι καλα μελετημενος.Οταν φτασει στους δημοσιογραφους και στο κοινο..τοτε ισως εχουμε μια Α αποψη.Δε μπορω να καταλαβω για μια ακομη φορα γιατι ο TSI tis vw τοποθετειται ως Ο κινητηρας και πολυδιαφημιζεται......την ωρα που ο 1,4TSI 122PS υποσχεται και δεν πραγματοποιει!Μου θυμιζει γλυκισμα σε ωραιο περιτυλιγμα με γευση ΦΟΛΑ.κΑΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΗ RENAULT μεσουρανουσαν καταπληκτικα αρθρα για τον 1200tce και με την ελευση του polo εξαφανηστηκαν.Πολολαγνια στο επακρον......κριμα που πουλα ενα αυτοκινητο..λογω ΛΟΓΟΤΥΠΟΥ!
paidia geia sas .eimai epaggelmatias odigos kai apo tin peira mou tha sas po oti i mercedes (germanos) einai o vasilias tou dromou oti kai na peite ..parola auta pisteuo oti oi giaponezoi oso anafora tin texnologeia tous einai polu kali kai ftiaxnoun kala autokinita exo colt ,eixa nissan suzuk.. alla gia pio logo se ola ta epaggelmatika xrisimopoioune oloi tourbo kai oxi compresor???????????????? anarotiemai???/ mipos epidei einai mia 100 tis 100 dorean dunami antitheta me to compresor o opoios exei apoleies ?????????? sas euxaristo
Εγώ παντως που έχω Golf TSI θεωρω ότι ήταν ενα τεράστιο λαθος και αν γύρναγα πίσω θα επαιρνα ανετα ενα hyundai accent ή ενα nissan tida. Το vw μετα τα 30 χιλιάδες χιλιόμετρα είναι καθε 3-4 βδομαδες συνέργειο. Μια ειναι η σκάστρα μια τα ηλεκτρολογικα, μια το κιβώτιο μια ξανα η σκάστρα, μια κανει διακοπές μια το ενα μια το αλλο. Συνεπώς είναι παντελώς άκυρο για καποιον που θέλει απλα ενα αμάξι να πηγαίνει στη δουλειά του
ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΤΗΣ HONDA.TON ΡΩΤΗΣΑΝ ΑΝ ΣΚΟΠΕΥΕΙ Η ΕΤΑΙΡΙΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΥΡΜΠΟ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΓΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ.ΕΒΑΛΕ ΤΑ ΓΕΛΙΑ..ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ.ΑΣ ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ.
rovit... (15/3/2010, 23:43) οντως επιτελους καταφεραν να αντιγραψουν την VW , αλλα ακομα ειναι πολυ πισω και θελουν πολλα χρονια εξελιξης να την φτασουν. τουλαχιστον ας ελπισουμε να βγαζουν αξιοπιστα αυτοκινητα και οι ιαπωνες γιατι προς το παρον εχουν πολλα προβληματα αξιοπιστιας. επισης μακαρι να δουμεκ αι ασφαλη αυτοκινητα απο μεριας τους καθως εχουν χαθει πολλες ζωες με την μειωμενη ασφαλεια που παρεχουν οι καθε λογης toyota kia χιουνται χοντα κτλ
aksiopistia = nissan kati parapano kserei i nissan apo tin vw gia na bazei kompressora kai oxi turbo
Το AUDI A3 που φοράει κινητήρα TSI είναι αποτυχία???? Τα Skoda και Seat με τους TSI το ίδιο κι αυτά??? Και ΜΟΝΟ τα VW με τους TSI καίνε λάδια και είναι απαράδεκτα??? Τι μένος είναι αυτό με τα VW και ειδικότερα με το Golf?????????? ΔΕΝ είναι τόσο κακό αυτοκίνητο το Golf ρε παιδιά. Μάλλον είναι το καλύτερο από τα μικρομεσαία. Ας είμαστε και λίγο αντικειμενικοί.
Ναι παιδιά συνεχίστε να αγοράζετε Γερμανικά ωστε να μπορεί η Μέρκελ η Bild και η κάθε μορφής γερμανική φυλλάδα να μας ξεφτιλίζει ως εθνος. ΜΠΟΥΚΟΤΑΖ στα Γερμανικά προιόντα ΤΩΡΑ λοιπόν για να δείξουμε ότι μας έχει μείνει κάτι από την περηφάνεια μας ως λαού.
Οταν η HONDA παρουσιαζε το 1992(!!) παρακαλω, την τεχνολογια v-tec, ''καποιοι'' εφτιαχναν golf με 60 αλογακια!! Ειναι τουλαχιστον ιεροσυλια να μιλαει κανεις για την αξιοπιστια των ιαπωνων οταν ακομα κυκλοφορουν γιαπωνεζικα αυτοκινητα του 1980!, παρακαλω! Για να μην μιλησω για το τι ειδους αυτοκινητα κουβαλανε συνεχεια οι οδικες βοηθειες...Οσο για τους TSI κινητηρες, ουτε τζαμπα δεν τον θελω.Εκτος, αν σε καποιους αρεσει να κουβαλανε μονιμως ενα μπουκαλι λαδι μηχανης και να συμπληρωνουν ποσοτητα λαδιου καθε 2000 χλμ.!! Και για να καταληγουμε: honda S2000, 240 αλογακια, ατμοσφαιρικα! Οσοι μπορουν, ας φτιαξουν πρωτα τετοιο κινητηρα διαμαντι και μετα τα ξανασυζηταμε. Οσο για turbo, mitsubishi evo!! 290 αλογακια με τετρακινηση!!! Και turbo γιαπωνεζικο. Οχι της πλακας... Μεχρι τοτε, καποιοι εχουν την συμπαθεια μου...
Για την αξιπιστίς της VW δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα. Είναι κάτω του μετρίου. Μηχανολογικά, ηλεκτρολογικά και λοιπά προβλήματα την ταλανίζουν. Μένει να δούμε την αξιοπιστία της Nissan στο συγκεκριμένο μοντέλο.
ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΜΙΛΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ!! ΑΥΤΟΙ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ.....ΝΟΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΣΑΝ ΓΝΗΣΙΟΙ ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΟΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΕΙΛΕΤΕ ΣΤΟ ΓΕΡΟ ΔΙΑ.....Ο!!
Ο ομιλος VW-Audi-Seat-Skoda ειναι στην κορυφη σε πωλήσεις λόγο TSi . Αρα το τι λεμε εμεις...δε μετραει και πολύ. Αυτοι που τα αγοραζουν ξερουν... Η Nissan δεν κανει λάθος, απλώς κάνει πειράματα ! Αφου δοκιμαστεί 5 χρόνια θα σας πω... Τελος και τα Uno Turbo & Renault 5 GT είχαν καλές επιδόσεις και ρυπους αλλα απο βλάβες .... Αυτο που δούλεψε ο όμιλος ήταν η ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ του turbo. Και τα κατάφερε ! Και ενα σχολιο για το DSG του ομίλου και το μποικοταζ στους Γερμανους: Aκόμα και ο Κεμαλ Ατατουρκ να είχε φτιάξει αυτο το κιβώτιο θα το αγοραζα σαν τρελλός. ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟ !!!!!!!
Δεν ξέρω αν το VWgroup βγάζει τους πιο καλούς κινητήρες turbo , αλλά σίγουρα είναι η εταιρεία που πρώτη πήρε το ρίσκο να καθιερώσει το turbo στα επιβατικά αυτοκίνητα. Αυτό λοιπόν δεν πρέπει να είναι λόγος να την καταδικάζουμε....άλλωστε το τί αυτοκίνητο θα αγοράσει ο καθένας από εμάς δεν επιβάλλεται από κανέναν....Η VW φέρθηκε απλά πιο έξυπνα, βάζοντας την τεχνολογία turbo σε ευρεία βάση, πρώτη. Στα δε επαγγελματικά οχήματα το turbo είναι ευρέος διαδεδομένο. ΔΕν καταλαβαίνω γιατί εκείνο της VW πρέπει να είναι και το ελλατωματικό . Όσο αφορά την εγγύηση, ΄σιγουρα η Toyota την δίνει δωρεάν, όπως όμως την δίνει και η Opel, Fiat, ........Ας μην ξεχνάμε όμως ότι ειδικά η Toyota στα παιρνάει όλα αυτά την βασική τιμή του αυτοκινήτου. Στα ευρωπαικά αυτοκίνητα με 400ευρώ το πολύ μπορείς άνετα να κάνεις επέκταση εγγύησης. Αν δεν αρέσει σε κάποιον το Group VW, ας μη το προτιμήσει, αυτό όμως δεν του δίνει το δικαίωμα να υποστηρίζει ότι τα αυτοκίνητα του group VW είναι χάλια. για τα λάδια??? και αν κάει κάτι παραπάνω τι έγινε?? εγώ προσωπικά ούτε που το ελέγχω, απλά πηγαίνω και κάνω τα service κανονικά και ποτέ δεν είχα προβλημα. Υπάρχουν πολύ καλές μάρκες που είναι γνωστό ότι καίνε πολύ βενζίνη (Mazda, Subaru), ε καί? Σημαίνει ότι είναι κατώτερες από άλλες που καίνε λιγότερο? Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά κάθε μάρκας είναι γνωστά και πρέπει να γίνονται σεβαστά από όλους. Εγώ ως κάτοχος Leon TSI δεν έχω κανένα πρόβλημα, εκτός από κάτι μικροτριγμούς, αλλά τι να κάνουμε.......σεατάκι είναι, δεν είναι ούτε Audi, ούτε BMW ή Mercedes. Για τα λεφτά που κάνει μια χαρά είναι ! Μακάρι να είχα φράγκα να άλλαζα αυτοκίνητο σαν τα πουκάμισα. Κάθε εταιρεία έχει την ομορφιά της !
Ο κ. icons μίλησε για ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Για ηλεκτρικό της Nissan ας δει την ιστοσελίδα http://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/95265.asp
Να ξερεται ενα πραγμα ο 1.2 TCE κινητηρας της renault απο αξιοπιστια ειναι κορυφαιος εχει περασει με επιτυχια το τεστ που υποβαλει η renault τους κινητηρες πετρελαιου της που ειναι 400.000 χμ. ειναι πολυ οικονομικος αφου το ρελαντι ειναι στης 650 rp η τουρμπινα ειναι μαρκα mitsubishi.απλα η nissan επελεξε να βαλει μηχανικο συμπιεστη διοτι ο κινητηρας ειναι αμεσου ψεκασμου. και ανεφερα τους λογους γιατι δεν εβαλε turbo. Δειτε λιγο πιο κατω της παρατηρησεις με το ονομα hirvo.
marpa... (10/3/2010, 17:32) μην ζηλευεις. απλα αγορασε vw να δεις ασπρη μερα. οι γερμανοι δινουν 2 χρονια εγγυηση και αν θελεις αλλα 2 ενω οι ιαπωνες δινουν 5-6 γιατι πολυ απλα ειναι τοσο αναξιοιπιστοι που κανεις δεν θα τους αγοραζε αν δεν εδιναν 5 χρονια εγγυηση. αντιθετως ολοι θελουν vw και δεν τους νοιαζει η εγγυηση γιατι πολυ απλα δεν την χρειζονται αφου αγοραζουν το κορυφαιο σε αξιοπιστια αμαξι. και ενας λογος που τα ιαπωνεζικα ειναι τοσο ακριβα σε σχεση με το τι προσφερουν ειν αι και η εγγυηση που αναγκαζονται να δωσουν. και οσο για τον φιλο που λεει πως δεν πρεπει να κλεινουμε τον κινητηρα με τουρμπο αμεσως, προφανως δεν εχει τουρμπο γιατι κατι τετοιο δεν ισχυει. οσο αναφορα τους αλλους που ζηλευουν και λενε οτι τα τουρμπο αργουν να αντιδρασουν, οποτε θελουν παμε μια κοντρα να δουμε αν αργουν να αντιδρασουν. παρτε το χαμπαρι. κανατε λαθος επιλογη και πηρατε αμαξι μη γερμανικο και μη τουρμπο, αλλαξτε το γρηγορα να απολαυσετε οδηγηση και μην επηρεαζεται τους νεους αγοραστες. κριμα ειναι να την πατησουν και αλλοι μαζι σας. ξεφυγετε απο τη μηζερια των ελληνων που επειδη εκαναν λαθος, θελουν απο την κακια τους να την πατησουν και αλλοι.
Η Μέρκελ δεν μας "ξεφτιλίζει" γιατί αγοράζουμε γερμανικά προιόντα, αλλά γιατί φάγαμε τα δανεικά και ζητάμε κι άλλα σαν τον "ακάλυπτο" που έπαιζε ο Καφετζόπουλος!
Αν ήθελε η Nissan να εντυπωσιάσει κατασκευάζοντας έναν πύραυλο θα το είχε όπως με την περίπτωση του GTR. Φαίνεται όμως ότι η αντοχή, η αξιοπιστία, η οικονομία, πράγματα που κυρίως ενδιαφέρουν αυτούς που αγοράζουν ιαπωνικά αυτοκίνητα είναι και οι κύριοι στόχοι της εταιρίας αυτής. Σίγουρα στόχοι δεν είναι να φτιάχνουν ... πυροτεχνήματα τύπου TSI. Τέτοια τα έφτιαχναν πολύ πριν από αυτούς και ήταν και πολύ πιο αξιόπιστα.
Καλησπερα λοιπον ο κινητηρας του νεου micra ειναι καλητερος απο τους tsi σε θεμα αξιοπιστιας και θα το εξηγησω γιατι. Η κινιτηρες αμεσου ψεκασμου παρουσιαζουν καποια προβληματα. Γιαυτο κ καποιες εταιριες εκοψαν την παραγωγη τους οπως η πρωτοπορος mitsubishi k στην συνεχεια η renault. το προβλημα παρουσιαζετε στην βαλβιδα εισαγωγης. Η tsi ειναι αμεσου ψεκασμου που σημαινει οτι ψεκαζεται κατευθειαν πανω στο σημειο καυσης η συγκεκριμενη ποσοτητα βενζινης κ δεν βρεχεται καθολου η βαλβιδα εισαγωγης ωσται να καθαριζει απο επικαθησης που γινεται σε κινιτηρες με ψεκασμου πολλαπλου σημειου. λογω μειωσης τον ρυπων στους tsi τα καυσαερια ξαναπερνανε απο τον θαλαμο καυσης ενα μερος κ μαζευονται πολλες επικαθησεις απο λαδια. η επικαθησεις αυτες γινονται τοσες ωσται με εναν κινιτηρα με ψεκασμο πολλαπλου σημειου δεν προκυται ποτε να σχηματιστουν. Με τον μηχανικο συμπιεστη που βαζει η nissan αυτο το προβλημα με την βαλβιδα εισαγωγης δεν υπαρχει διοτι τα καυσαερια δεν ξαναπερναν απο τον χωρο καυσεως για δευτερη φορα.
epitelous evale o iapwnas turbo! arga h grigora to katalavane oti den einai ntropi! twra menei na vgaloun grigores ekdoseis k kalytero design mpas k doume kana amaksi ths prokopis
Το nissan micra ειναι ενα παγκοσμιο αυτοκινητο που θα κυκλοφορήσει ταυτοχρονα σε αγορές οπως το πακισταν, η ινδια, η γερμανια, η χιλή, η αργεντινη κ.λ.π. Αλήθεια, αν σας δινανε εντολή να σχεδιασετε ενα αυτοκινητο που θα ειναι αξιοπιστο για τις ανηφορες και την ζεστη-υγρασια του πακισταν και της ινδιας , αλλα και να επιζησει σε υψομετρα με λιγοτερο οξυγονο οπως ειναι της χιλης , με πολλα ατομα μεσα γιατι εκει κανουν περισσοτερα παιδια απο εμας, εσεις σαν μηχανικος τι θα λεγατε? Θα βαζατε τον 1.2 turbo της renault , που θα αυξανε θερμοκρασια λογω turbo σε υπερβολικα επιπεδα (ετσι ειναι τα turbo), αλλα και το lag του θα ηταν ενοχλητικο στις φτωχογειτονιες της .. Χιλής με την ανυπαρξία ασφάλτου, ή τελικα θα προτιμουσατε εναν μηχανικο υπερσυμπιεστη που θα δουλευε απο το ρελαντι και θα ειχε μια σταθερη δυναμη σε ολο το φασμα στροφων χωρις να αναπτυσει τοσο ψηλες θερμοκρασιες??? Καλος ο 1.2 TCE της RENAULT για τους ροδοκόκκινους κώλους των ευρωπαιων με την καινούργια ασφαλτο και το ευχαριστο κλιμα, αλλα για παρε ενα Golf TSI στους χωματοδρομους του Ισλαμαμπάντ και θα σου πω εγω τι βρίσιμο θα ακουσει η VW...
Ισως να ειναι και θεμα κοστους ισως να ειναι και θεμα αντοχης αρα και αξιοπιστιας στο χρονο σε σχεση με το τουρμπο καυσαεριων
Οι ιάπωνες σιγά-σιγά θα αναγκαστούν να βάλουν turbo ή kompressor που είναι παρεμφερή γιατί απλά αυτή τη στιγμή υστερούν πολύ σε επιδόσεις.Υπερτερούν ελαφρώς σε κατανάλωση απο τους ευρωπαίους κατασκευαστές γενικότερα (μήν είμαστε βαμένοι όπως με τα κοματικά-ποδοσφαιρικά,έλεος...) και όσο για την αξιοπιστία κατα τη γνώμη μου υπάρχει ισοπαλία.Ακόμα και τα κακά ιταλικά σε αυτόν τον τομέα έχουν αναβαθμιστεί πάρα πολύ.Να θυμίσω ότι τα ίδια λέγανε και για τη ford πριν λίγο καιρό ότι δηλαδή δεν έχουν turbo λόγω αξιοπιστίας ,με λίγα λόγια ότι ήταν επιλογή τους.Ήδη η ford παρουσίασε τον 1,6 turbo της.Είναι απλά θέμα χρόνου και οι Ιάπωνες να ακολουθήσουν την ίδια τακτική.Ένας -ένας θα το υιοθετήσουν και τότε να δούμε τι θα έχουν να πούν όλοι οι Ιάπωνες στη Ελλάδα...
Εντάξει μην τρελαθούμε κιόλας ρε παιδία που οι ιάπωνες δεν ξέρουν απο turbo οταν εχουν δημιουργήσει κινητήρες οπως του skyline του supra των gtir κτλ που ήταν και ειναι απο τους ποιο αξιοπιστους και εξελιξιμους turbo κινήτηρες ακόμα και σημερα.Tην εποχή που τα uno turbo των ιταλων και τα renault 5 gt γάλλων μάζευαν πιστόνια απο την άσφαλτο . Και αυτός ο εκθειασμός των "πρωτοποριακών" tsi κινητήρων εχει κανταντισει γραφικός! Δεν λέω. Μια χαρα κινητήρες ειναι. Και αρκετα αξιοπιστοι απο οτι εχει αποδείχθει μεχρι σήμερα. Αλλα πρωτοποριακοι σαν τεχνολογία δεν νομιζω... Γιατι όποιος ξερει 2 πράγματα παραπάνω θα ανατρέξει στο 1989 που αυτοι οι ανίδεοι ιάπωνες εβαλαν στο micra march τον κινήτηρα των 900 κυβικων με turbo και compressor που απέδιδε 110 ιππους. Και ολα αυτα το 1989. Προφανώς αυτο που ενδιαφέρει τους ιάπωνες ειναι η αξιοπιστία γιαυτο και κατ εμε η λυση του compressor αντι του turbo.
Δυστυχως η πλειονοτητα των γιαπωνεζικων εχει ασχοληθει υπερμετρα με τα ατμοσφαιρικα και κοιτουσαν υπεροπτικα τους Ευρωπαιους, πρωτα την Vw περιμενοντας να σπανε δεξια και αριστερα τα tsi, και μετα οσους αλλους την ακολουθησαν (Fiat, Opel, Renault, Pegeuot, Citroen και τελευταια και η Ford) που επενδυσαν σε τουρμπο κινητηρες μικρου κυβισμου. Εκτος της Toyota που εξελισει υβριδικα ολες σχεδον οι αλλες εταιριες μαζικης παραγωγης εμειναν πισω τεχνολογικα επιμενοντας σε ατμοσφαιρικους κινητηρες. Το οτι εταιρειες οπως η Subaru/Mitsubishi εξελισουν και τουρμπο κινητηρες δεν σημαινει και πολλα γιατι τα αυτοκινητα αυτα (εκτος απο το Mitsubishi CZT) απευθυνονται στα υψηλα βαλαντια των 40+ χιλιαδων και σε ειδικες κατηγοριες οπου πραγματικα ομως εχουν την πρωτοκαθεδρια λογω και της συνδυαζομενης τετρακινησης. Χωρια οτι σε θεμα καταναλωσης ειδικα επρεπε και πρεπει να εχεις πρατηριο βενζινης για να τα βγαλεις περα. Για ρυπους ουτε λογος. Αλλα και η αξιοπιστιια αυτων των ειδικων κατασκευων απεχει πολυ απο την πατροπαραδοτη αξιοπιστια των κοινων γιαπωνεζικωνΣτην μικρη κατηγορια ομως των μικρων/μικρομεσαιων δεν εχουν να δειξουν τιποτα το αξιολογο και καινοτομο. Το οτι η Honda εξαντλησε τα ορια του ατμοσφαιρικου στο s2000 ειναι σιγουρα επιτευγμα για τον συγκεκριμενο τομεα. Ομως στα 45χιλιαρικα που εκανε (νομιζω σταματησε η σταματαει η παραγωγη του, γιατι αραγε?) δεν μπορουμε νασ το καταταξουμε σε αυτοκινητο ευρειας καταναλωσης για να εχουμε και ακριβεστερα συμπερασματα. Εχοντας λοιπον μεταξυ των γιαπωνεζων και η Nissan, μεινει πισω στον τομεα της τεχνολογιας για καθημερινα αυτοκινητα και θελοντας να μιμηθει τους ευρωπαιους ανταγωνιστες (μικρος κυβισμος/μικρη καταναλωση/λιγωτεροι ρυποι αλλα συγχρονως και αξιολογες επιδοσεις ειδικα σε συγκριση με αντιστοιχα ατμοσφαιρικα) και μην εχοντας την τεχνογνωσια των τελευταιου τυπου μικρων τουρμπο (που δεν εχουν πλεον την κλασσικη απο παλαιοτερα χρονια υστερηση που εκανε τα παλαιοτερα δυσκολοδηγητα σε ρυθμπυς πολης) διαλεξε για να ειναι περιπου στο ιδιο επιπεδο την λυση του μηχανικου υπερσυμπιεστη (compressor) ωστε το μικρο της αυτοκινητο να ειναι ευκολοδηγητο στην πολη με αμεση αποκριση στο γκαζι. Αυτο βεβαια θα εχει μια επιβαρυνση στην καταναλωση αλλα δεν μπορεις να τα εχεις και ολα. Παντως πολυ καλη κινηση για αρχη απο την Nissan και ειμαι σιγουρος οτι θα εχει και αναλογη συνεχεια με τουρμπο κινητηρες. Το Juke εξαλλου που θα λανσαριστει θα εχει νομιζω μικρους τουρμπο κινητηρες. Οσο για το GTR πραγματι για τα λεφτα του και τις επιδοσεις του δεν υπαρχει ανταγωνισμος. Απο μια βολτα ομως σε φορουμ το εξωτερικου, οπου υπαρχουν αρκετα, φαινεται να υπαρχει προβλημα αξιοπιστιας ειτε μηχανικα ειτε κυριοτερα στο τυπου dsg κιβωτιο του. Φυσικα δεν πιστευω οτι υπαρχει πουθενα αυτοκινητο επιδοσεων, για να μην πω σε κατηγορια supercar, που να ειναι αλεξισφαιρο σε θεμα αξιοπιστιας. Απλα ειναι τοσα τα επιφορτιζομενα μηχανικα/ηλεκτρονικα μερη που η πιθανοτητα αστοχιας η βλαβης ειναι πολυ μεγαλη. Και αυτο ισχυει για ολα ειτε ευρωπαικα ειτε γιαπωνεζικα ειτε οτιδηποτε αλλο, εχοντας βεβαια παντα τα γιαπωνεζικα σε λιγο καλυτερη μοιρα.
Κάθε θέμα προς συζήτηση που βάζει το περιοδικό εξελίσεται σε κόντρα μεταξύ φίλων των ιαπωνικών αυτοκινήτων και φίλων που συμπαθούν τα γερμανικά αυτοκίνητα και ειδικότερα τα VW με τους TSI. Δεν καταλαβαίνω...................... Τα Ιαπωνικά έχουν μεγάλη εγγύηση. Τα mercedes και BMW έχουν μικρή. Μη μου πείτε ότι είναι μάπες αυτά τα αυτοκίνητα. Και ο TSI είναι μάπα? 'Οχι ρε παιδιά. Είναι εξαιρετικός. Καλή η αξιοπιστία αλλά ακόμα καλύτερη η ασφάλεια. Και μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Καλή η Nissan αλλά δεν είναι ούτε πρόκειται να γίνει BMW ή VW. Πως να το κάνουμε δηλαδή. Και για να μη θεωρηθώ γερμανόφιλος θα πω ότι τα ιαπωνικά και τα κορεατικά είναι αξιόπιστα και τίμια αυτοκίνητα. Πιο αξιόπιστα από τα περισσότερα γερμανικά. Οι αποστάσεις όμως έχουν μικρύνει πολύ.
Καταρχάς ένα σχόλιο για όλους τους turbo-japan fun boys: Ρε παιδιά εντάξει, ξέρουμε ότι ΟΛΕΣ οι ιαπωνικές αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν βγάλει γ@ματα turbo αυτοκίνητα, το πρόβλημα όμως είναι ότι στην Ελλάδα δεν πωλείται ΚΑΝΕΝΑ (εκτός κάποιων ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ τιμής όπως π.χ. nissan gtr...)! :-)) Τώρα στο θέμα μας. Απορώ με τον συντάκτη του άρθρου, τις λέξεις "twin scroll" = μεταβλητής γεωμετρίας τουρμπίνα καυσαερίων δεν την έχει ακούσει ποτέ??? Με τέτοιες τουρμπίνες καυσαερίων εξαλείφονται ΟΛΑ τα προβλήματα των παλαιοτερης τεχνολογίας turbo (ξεσπάσματα,turbo lag, "ψόφια" στα χαμηλά). Σχεδόν ΟΛΑ τα καινούριας γεννιάς turbo αυτοκίνητα διαθέτουν τετοιες τουρμπίνες, δίνοντας την μέγιστη ροπή λίγο πάνω απο το ρελαντί(1500rpm-2000rpm) και με γραμμικότατο τρόπο(ώντας κάτοχος corsa opc 2,5 χρόνια, μιλάω εκ πείρας για τα παραπάνω ;) )! Τέλος η υπερτροφοδότηση με καυσαέρια προσφέρει και καλύτερη ενεργειακή απόδοση αφού αυξάνει ροπή και ισχύ χρησιμοποιώντας τα άχρηστα καυσαέρια και όχι κλέβοντας από την κινητική ενέργεια του στροφάλου όπως στους μηχανικούς συμπιεστές. Δεν ξέρω γιατί η Nissan προτίμησε μηχανικό συμπιεστή, το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι το άμεσο μέλλον ΔΕΝ είναι ούτε στα τουρμπο ούτε στα "κομπρέσορ" αλλά ηλεκτρικό! ;)
Να'στε καλα κ. drikf... !!!Μου φτιαξατε τη μερα!! Λοιπον για να παρουμε τα πραγματα απο την αρχη καλο ειναι να υποστηριζουμε καποια εταιρεια αυτοκινητων,γιατι συμφωνουμε με τη φιλοσοφια της,ΑΛΛΑ ας μη φανατιζομαστε ΚΑΙ σε αυτον τον τομεα!! Σας ζητω συγνωμη,αλλα μονο ετσι μπορω να εκλαβω την αποψη σας!!Συγνωμη!!! Για να εκανε αυτη την κινηση η NISSAN σιγουρα για καποιο λογο την εκανε...χωρις να σημαινει οτι εκπροσωπει βεβαια ολες τις ιαπωνικες αυτοκινητοβιομηχανιες! Εχετε σκεφτει ποτε οτι οι ιαπωνες τα καταφερνουν μια χαρα και χωρις το τουρμπο στα απλα καθημερινα αυτοκινητα??Δουλευουν ατμοσφαιρα και ξερουν να το κανουν καλα και με αξιοπιστια.!!!! Την ωρα που το golf στα 1.4 ατμοσφαιρα εχει 80αλογακια για 1250+ κιλα βαρος και σε τιμη αρκετα υψηλα κατα τη γνωμη μου..!!Ενα αυτο... Και δευτερον ας μην ξεχναμε οτι οι ιαπωνες ξερουν τι σημαινει turbo.!!Εχουν βγαλει αμαξια ΘΡΥΛΟΥΣ οπως evo,sti,skyline,supra και αλλα και κυκλοφορουν εδω και αρκετα χρονια....και οχι τα τελευταια 5χρονια που βγηκαν τα tsi.!! Προσοχη δεν λεω οτι δεν αξιζει η vw σαν εταιρεια ή οι tsi σαν κινητηρες,αλλα ας μην ισοπεδωνουμε και τους ιαπωνες!! Γεματα τα συνεργεια των ιαπωνων.....δηλαδη τα vw ειναι "αλεξισφαιρα"??Δεν παθαινουν τιποτα??Πανε συνεργειο μονο για αλλαγη (πολλων)λαδιων??? Καλο και αυτο.... Κοιταξτε σε αυτο το λινκ http://www.autotriti.gr/blabes/apotelesmata/blab_markadata.asp? ποσες βλαβες εχουν τα vw και το group vag και ποσο πιο χαμηλα βρισκονται οι περισσοτερες ιαπωνικες εταιρειες!!! Και σε αυτο το λινκ http://www.autotriti.gr/blabes/apotelesmata/blab_montdata.asp? που βρισκεται το golf και που ο ιαπωνικος ΚΑΙ κορεατικος ανταγωνισμος του στη μικρομεσαια κατηγορια.! Ακομα και το leon που ειναι ανηκει στο group και ειναι πιο φτηνο,βρισκεται πιο χαμηλα απο το πολυδιαφησμενο και υπερεκτιμημενο golf!! Και κατι τελευταιο...ποσα χρονια ειπαμε οτι δινει εγγυηση η vw στα τελεια αυτοκινητα της??Δυο χρονια,εεε???Αραγε γιατι δεν δινουν κατι παραπανω??6χρονια ας πουμε οπως δινει η ΤΟΥΟΤΑ που ειναι ιαπωνικη αναξιοπιστη κατα τα γραφομενα σας!! Ή ακομα και 7χρονια οπως δινει η ΚΙΑ... Aυτα..........την καλημερα μου!!!!
afto sto marketing legetai diaforopoihsh.oi iapwnes anti na antagwnistoun ton omilo vag stous klasikous ypersimpiestes diaforopoiountai me mihaniko simpiesti k apeuthinontai se ligo diaforetiko koino pou tous noiazei i aksiopistia k arketa alla ohi ipervolika oi epidoseis.min akouw liopon geloiotites tou tipou 'dn mporoun na vgaloun turbo'file drikf...tha trizoun ta kokala tou gtr k tou supra k pollwn allwn pou voulwsan polla stomata....
H τουρμπο τεχνολογία παραπέμπει στην δεκατία του 70. Τόσο μοντέρνα τεχνολογία είναι ... . Φυσικά θα έπαιρνα τουρμπο για μεγάλο κυβισμό αλλά σε καμιά περίπτωση βέβαια του VW group . Οδήγησα το 2.0Τ γεμάτος προσδοκίες για όσα είχα διαβάσει και το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. Οταν αποφάσιζε να κουνηθεί είχα ξεχάσει τι ήθελα να κάνω. Τώρα για όσους λένε ότι τα 1.4TSi είναι γρήγορα προφανώς είχαν Trabant για προηγούμενο αυτοκίνητο.
Λοιπον καποιος ειπε οτι οι γιαπωνεζει δεν βγαζουν τουρβο και τετοια.......τι να πω,,,να ξεκινησω απο supra celica gt4 skyline gtr evo sti μεχρι και το γιαπωνεζικο avensis που εβγαζε 20turbo κινητηρα και το colt czt....ειναι μελετημενα τα μοντελα που εχουν turbo...να βαλουν turbo σε yaris που τα οδηγανε γυναικες περισσοτερο..? εεε?..α και για να μην ξεχναμε η nissan ηταν η πρωτη που συνδιασε το turbo με komperssor σε ενα micra παλια.....και μετα το εκανε η VW....
Ο μηχανικός συμπιεστής είναι καλύτερος για ένα αυτοκίνητο πόλης στο οποίο σημαντικότερο ρόλο παίζει η ελαστικότητα και η τελική κατανάλωση. Αυτός ο τρόπος αύξησης της ιπποδύναμης προσφέρει ροπή από το ραλαντί συνεχόμενα, σχεδόν ηλεκτρικά, χωρίς ξεσπάσματα και άσκοπη κατανάλωση βενζίνης που έχει το turbo. ¶λλωστε τα αυτοκίνητα πόλης σε μποτιλιάρισμα δύσκολα ξεπερνούν τις 2-2500 σ.α.λ. Προσέξτε ότι η NISSAN δεν επικεντρώθηκε στο κυνήγι της ισχύος, αλλά στη φιλικότητα στη χρήση, με λογική ιπποδύναμη για την πόλη, τα προάστια και τις μικρές εξορμήσεις, με το μεγαλύτερο ατού του κινητήρα να αποτελεί η πολύ χαμηλή εκπομπή ρύπων. Είμαι βέβαιος ότι η κατανάλωση θα πρέπει να είναι πραγματικά πολύ μικρή, διαφορετικά η NISSAN δεν θα έμπαινε στον κόπο να εξελίξει δικό της κινητήρα, αλλά θα έπαιρνε τον 1.2 TCE της RENAULT. Μένει λοιπόν να δούμε από κοντά όλο το "πακέτο" τιμή-κατανάλωση-φιλικότητα στη χρήση, για να δούμε αν μιλάμε για ένα νέο "διαμάντι" πόλης, ή ακόμη ένα επεισόδιο του σίριαλ fsi - tsi που υπόσχεται χαμηλές καταναλώσεις με turbo και compressor, αλλά η πραγματικότητα έχει διψήφια νούμερα κατανάλωσης!
hremia (filoi? germanoi). to nissan micra( ellinisti : to mikro) den einai to gt-r, xerete etsi den einai? afto pou espase ta rologia sto nurburgring. Lexus lfa? oute afto sas leei kati?As min leme oti theloume gia teties eteries, kanenas aloste, nomizo,den milise gia aftokinito roadster, aftokinito polis einai. As min xehname aloste kai ta kalokairia pies eteries kathontai dexia me anixta ta kapo, pigenontas gia mpanio.
Είναι θέμα διαφορετικής φιλοσοφίας σε συνδυασμό και με το γεγονός ότι το ΜΙΚΡΑ είναι κάτω από τα τέσσερα μέτρα οπότε ουσιαστικά παραπλήσιες επιδόσεις θα έχει με το POLO. Από την άλλη μεριά ο χρόνος θα δείξει την αξιοπιστία ή μη όλων των σύγχρονων TURBO κινητήρων
Ο χρόνος θα δείξει. Ας μη βιαζόμαστε για συμπεράσματα πριν από τις δοκιμές επί ελληνικού εδάφους. Προφανώς η NISSAN σκεφθηκε αρκετά πριν κάνει αυτήν την κίνηση, οπότε ως οδηγοί και υποψήφιοι αγοραστές έχουμε υψηλές προσδοκίες από το νέο Micra, που ελπίζουμε να δικαιωθούν. Υ.Γ. Γεια σου drikf, ενημερωμένε αγοραστή, με τα clicks σου!
ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ Η NISSAN ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΣΥΜΠΙΕΣΤΗ. ΙΣΩΣ ΚΟΣΤΙΖΕ ΠΟΛΥ Η ΕΞΕΛΙΞΗ TURBO ΜΕ ΑΜΕΣΟ ΨΕΚΑΣΜΟ (Ο 1,2 tce ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΟΥ ΨΕΚΑΣΜΟΥ). ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ Η ΑΥΞΗΜΕΝΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΩΛΕΙΕΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΣΥΜΠΙΕΣΤΗ ΘΕΩΡΗΘΗΚΑΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΟΛΗΣ, ΕΝΩ ΙΣΩΣ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ STOP-START. ΤΕΛΟΣ Ο V6 ΤΗΣ AUDI (ΚΑΙ VW, PORSCHE) ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΜΙΚΡΗΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΗΣ ΓΩΝΙΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΕΝΑΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΣΥΜΠΙΕΣΤΗ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΣΤΡΟΒΙΛΟΣΥΜΠΙΕΣΤΕΣ, ΟΠΟΤΕ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΖΕΙ ΤΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ. ΑΛΛΙΩΣ, ΟΤΑΝ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΕΡΜΟΔΥΝΑΜΙΚΗ ΑΠΟΔΟΣΗ, ΟΛΟΙ (ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ NISSAN GTR) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ TURBO.
eida sta sxolia oti kapoioi pou logika dn kseroun apo aftokinita....egrapsan oti den tha vgaloun oi giaponezei tourbo kai tetoia......epeidi den vgazoun tourbo sta perisotera dn simenei oti den vgazoun gia ola.....na ksekiniso apo evo sti supra gtr celice gt4 kai na ftaso os to giaponeziko avensis to caldina pou evgaze mixani 20turbo kai polla alla......tzampa sizitisi anoigoume.....a kai h nissan htan h proti eteria pou efgale tourbo kai kompressora mazi xronia prin to kanei h VW....se micra...na valoun turbo se yaris.....pou to odigaei h nea odigos...eleos..
Νομίζω ότι επιλέχθηκε η λύση του μηχανικού, διότι σε ένα μικρό και ελαφρύ όχημα , η ισχύς που παρέχεται απο αυτόν είναι αρκετή για να δώσει αυτό το κάτι παραπάνω που θέλει ένας μέσος οδηγός. Διότι για τέτοιο οδηγό προορίζεται το αυτοκίνητο. Επίσης μεγαλύτερη διάρκεια ζωής σίγουρα λογω μικρότερης καταπόνησης, πράγμα που θεωρώ ότι για την Γιαπωνέζικη νοοτροπία είναι ζητούμενο.
Φυσικά καλύτερος ο Γερμανός. Οι γιαπωνεζοι μόνο μια υβριδικη τεχνολογία έχουν να επιδείξουν. GERMANY RULEZ
για να το βγαλουν οι ιαπωνες στην αγορα σιγουρα κατι θα ξερουν παραπανω απο εμας τους παραδοσιακους. απο φυση τους ανησυχα πνευματα δεν ακολουθουν τις πεπατημενες και βρισκουν την ιδια ακρη μεσω εναλλακτικης. και μην ακουσω τιποτα για αναξιοπιστια απο γιαπωνεζους.
i nissan ortha den megalose tis diastasis tu micra giati poli apla exi juke k cube. den theli to micra na antagonisti esoterika to juke pou kata ti gnomi mu telika to juke tha gini to neo best seller tis nissan, i epilogi mixanikou simpiesti sto micra exi apla na kani me tin filosofia tou kataskeuasti sta micra autokinita k oxi mono diladi axiopista k ikonomika autokinita. opos k na exi o iaponas den kanoi lathi aloste o xronos tha to dixi.
πολυ απλα οι ιαπωνες ειναι ακομα πολυ πισω και το μονο που καταφεραν ειναι να βαλουν συμπιεστη πυο αυξανει πολυ την καταναλωση. η λυση ειναι τυορμπο που χρησιμοποιει τα καυσαερια την πεταμενη ενεργεια δηλαδη. παντως ειναι το πρωτο τους βημα και πιστευω σε λιγα χρονια θα καταφερουν να βγαλουν τουρμπο και οι toyota nissan κτλ μεχρι τοτε πολυ απλα οι ενημερωμενοι αγοραστες θα συνεχισουν να αγοραζουν VW και ας περιμενουν και 3-6 μηνες. παντως οταν τελικα βγαλουν τουρμπο οι ιαπωνες θα πρεπει να βελτιωσουν και τη ναξιοπιστια τους γιατι τα συνεργεια ειναι γεματα απο ιαπωνεζικα κουτακια με ροδες. και δυστυχως μεχρι να πετυχουν την ποιοτητα κυλησης, την ποιοτητα κατασκευης την αξιοπιστια την αντοχη τα αλογα, της VW , τοτε οι γερμανοι θα εχουν ανεβει αλλα 5 κλικ επανω οποτε παλι 5 κλικ μπροστα απο τους ιαπωνες θα ειναι.
Ένα ακόμη μειονέκτημα των turbo, που δεν το αναφέρετε, είναι το ότι δεν πρέπει να σβήνουμε αμέσως τη μηχανή μας, μετά από λειτουργία σε υψηλές στροφές, διότι μετά το σβήσιμο, η τουρμπίνα συνεχίζει να περιστρέφεται με πολλές στροφές, για λίγη ώρα, ακόμη. Όμως με το σβήσιμο, σταματά η κυκλοφορία του λαδιού, που λιπαίνει τον άξονα της φτερωτής. Έτσι σιγά-σιγά φθείρεται ο άξονας και το turbo χρειάζεται επισκευή ή αλλαγή. Πρακτικά λοιπόν κανείς δεν περιμένει να πέσουν οι στροφές της τουρμπίνας, πριν σβήσει τη μηχανή και έτσι δημιουργούνται τα σχετικά προβλήματα. Υπάρχει και ο μηχανισμός που λέγεται turbo timer ο οποίος όταν παρκάρουμε και βγάλουμε το κλειδί, συνεχίζει τη λειτουργία της μηχανής για λίγα λεπτά πριν τη σβήσει. Όμως δεν τον έχουν τα αυτοκίνητα από κατασκευής και όσοι τον θέλουν, θα πρέπει να τον τοποθετήσουμε εκ των υστέρων. Παρόλα αυτά εγώ εκτιμώ ότι και η χρήση turbo timer παρουσιάζει προβλήματα, καθώς όποιος τη χρησιμοποιεί θα πρέπει να μην αφήνει ταχύτητα μέσα στο σανζμάν, όταν παρκάρει. Θα πρέπει να αφήνει τον επιλογέα στο νεκρό. Όμως πιστεύω ότι για την καλύτερη ασφάλιση του αυτοκινήτου μας, ιδιαίτερα όταν παρκάρουμε σε δρόμο, με κλίση, εκτός από το χειρόφρενο, καλό είναι να επιλέγουμε και μια ταχύτητα, την πρώτη, ή την όπισθεν, ανάλογα αν παρκάρουμε με πρόσωπο ανηφόρα ή κατηφόρα αντίστοιχα.
H καθε εταιρεια επενδυει αναλογα,αλλα δε καταλαβαινω το λογο,μια και η renault εχει ετοιμο κινητηρα στα 1200 tce.Ισως ο μηχανικος να αποδιδει καλυτερα σε οχηματα με μικρες διαστασεις και χαμηλου βαρους.......σε σχεση με τα ''φορτηγα'' της mercedes.Μπορει να ακουγεται κομπρεσορας.προφανως με καποιες τροποποιησεις και εφοσον τοποθετειται σε αυτοκινητο ευρειας παραγωγης..πρεπει να ειναι καλα μελετημενος.Οταν φτασει στους δημοσιογραφους και στο κοινο..τοτε ισως εχουμε μια Α αποψη.Δε μπορω να καταλαβω για μια ακομη φορα γιατι ο TSI tis vw τοποθετειται ως Ο κινητηρας και πολυδιαφημιζεται......την ωρα που ο 1,4TSI 122PS υποσχεται και δεν πραγματοποιει!Μου θυμιζει γλυκισμα σε ωραιο περιτυλιγμα με γευση ΦΟΛΑ.κΑΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΗ RENAULT μεσουρανουσαν καταπληκτικα αρθρα για τον 1200tce και με την ελευση του polo εξαφανηστηκαν.Πολολαγνια στο επακρον......κριμα που πουλα ενα αυτοκινητο..λογω ΛΟΓΟΤΥΠΟΥ!